【城主说】这一次访谈深刻对话了产品界传怪杰物彼得·邓（Peter Deng），这是Peter第一次出来做长篇播客访谈。他分享了在Facebook、Instagram、Uber及OpenAI等顶尖公司构建和辅导十亿级用户产品的主题经验。会商涵盖了从产品开发的“反直觉”法令（如Uber的成功关键在于价值和ETA，而非利用自身），到AI时期构建护城河的战术（数据飞轮与工作流整合）。彼得还具体论述了他怪异的团队构建与招聘哲学，蕴含驰名的“产品经理五大原型”和以“六个月后我是否还在教你做事”为尺度的招聘准则，并强调了说话、同理心和成长型思想在成为一名卓越辅导者过程中的决定性作用。 ?产品经理五大原型：产品经理可分为消费者型、增长型、总经理/业务型、平台型和钻研/AI型，构建成功的团队必要平衡这些分歧优势的原型。 ?招聘的黄金法令：卓越的招聘尺度是“六个月后，若是我还在通知你该做什么，那我就招错了人”，这背后是对候选人自主性、品尝和成长心态的极高要求。 ?治理的艺术：“说你要做的事，说你在做的事，说你做完了事”，这个单一的沟通循环是确保团队校准和高效执行的壮大工具。 我时时说，最好的产品人员不是那些在Twitter和LinkedIn上分享建议的人，而是那些由于太忙于工作而没功夫做这些事的人。Peter就是这种人的缩影。他曾担任OpenAI的产品副总裁，在那里他掌管ChatGPT的产品设计和工程，并援手推出了ChatGPT企业版、语音、影象、桌面版、自界说GPT等产品。他还掌管并成立了他们的第一个增长团队。他是Instagram的第一任产品掌管人，在那里他与Mike和Kevin亲昵合作，掌管所有产品开发，蕴含内容分享告白增长，甚至援手成立了他们的设计和用户钻研职能。他还曾担任Uber的Rider产品团队掌管人，掌管监管Rider利用法式中的所有事务，蕴含对Uber Pool和机场的高低车履历进行沉大改进。他还援手团队推出了新产品，蕴含Uber Reserve，该产品目前的年业务额靠近50亿美元。他还在Facebook工作了近10年，是他们的第四位产品经理，在那里他成立并辅导了团队，掌管开发了当前的新闻 feed 产品、独立的 Messenger 利用法式，以及照片、群组、主页和幼我资料。他还曾担任Airtable的首席产品官，在那里他援手公司系统化了他们构建产品的方式，并过渡到企业级服务。他还辅导了Oculus的产品治理。此刻，他是Felicis的通常合资人，在那里他可能以投资者的身份，将他所学的所有带给更多的首创人。他以前从未做过播客，也没有公开分享过这些经验或故事，所以你将会获得真正的享受。 主持人: 当我们为这次发言做筹备时，我们一向在思虑应该关注什么。我们有好多要讨论的内容。但你说的某件事真的很有趣，我很兴奋从这里起头，那就是你一向感触你无法说出所有你真正思虑和感触的事件，由于你身处公司、公关人员之中，并且必要维持信息一致。这是你第一次感应能够自由分享。第一次。好的。首先，感触若何？其次，通知我们一些你一向想分享但终于能够讨论的事件。 彼得: 嗯，感触真的很好。那么让我问一下……我很喜欢你以一个辛辣的问题起头。也让我分享一些背后的更多布景。这是，你知路，我来这里是为了更自由地讲话，但它真的不是你想的那样。我不是来泄露任何公司奥秘的。但天然地，我有点像个讲故事的人。我有点内向。所以这个播客，我感触我有能力在职何话题上和你进行更深刻的探求，并补充一些布景。由于我以为，若是没有一些布景，我的一些辛辣概想或其他器材可能会被断章取义。并且没有功夫压力，不感触有什么，你知路的，我必须达到的公关信息，这真的极度自由。所以感触很棒。真的，任何你脑海中以为你的听多会感兴致的事件，我都愿意接受。是的，我很兴奋。 主持人: 我总是通知嘉宾一件事，我也不想让人们断章取义，但我总是把自己描述成一个反向记者，我但愿嘉宾们展示出最好的自己。我从不想让人措手不及，或者只是说出他们本不筹算说的话。所以这是一个安全空间。好的，但还是，你有什么想分享的，或者可能有趣的器材想分享，但一向没能分享的吗？有什么类似的事件吗？ 主持人: 我的意思是，这太有趣了，由于你知路，当我在OpenAI的时辰，正值人们真正胆怯人为智能的时期，你知路，哦，它会扑灭人类，或者它会做所有这些事件。 彼得: 但对于每一种技术，我以为每幼我都必要花一些功夫来适应它。我以为通用人为智能也是如此，它太过遥远，以至于每幼我都在想，CA88世界将会造成什么样？真正的答案是，我们谁都不知路。但就解决问题而言，我以为有些人相信通用人为智能会解决所有，但我并不这么以为。通用人为智能只是必要前提，而非充分前提。好多价值依然必要大量建设者的致力，能力真正将这种新的能量起源转化为我们人类想要使用的器材，从而解决CA88一些问题。并且这种致力是必须的，这种实干心灵是必须的，能力真正使通用人为智能变得有效。 主持人: 你的概想是，人们以为通用人为智能一旦出现，所有工作城市隐没，通用人为智能将实现所有。由于我以为这是一个乐观的信息，即若是通用人为智能存在，事件就会好起来，我对你是否有一个更清澈的界说感应好奇，通用人为智能根基上就是人为智能和人类一样聪明。 彼得: 听着，我不会宣称自己是这方面的专家。但我只是，我以为随着每项技术的出现，我们都可能驾驭它，而这必要大量的驾驭。我想我会非�？桃獾厥褂谜飧龃�，对吧？我会用一些非�８�基的器材。今天看来不言而喻的是，你知路，已经有一段功夫，数据库盛行一时。就像，天哪，你能够存储大量数据，并且你能够非�＜本绲夭槲仕�，设想一下所有的可能性。我以为，好多了不得的企业家和建设者在数据库之上构建了一些极度棒的产品。事实上，这有点像我们今天看到的所有器材的基础。今天看来如此不言而喻，但我不知路，也许在10年、15年后，当我们回首时，会感触，当然，我们占有这种超等智能的思想机械是有路理的，但这必要产品构建者可能参加其中，并说，我们若何疏导这种能量，使其成为我们人类喜欢使用和想要使用的器材？ 彼得: 我以为这正是我想要表白的。再次，人们对每一种技术都有这种震惊。我记得已经看过一部纪录片，他们谈到自行车刚出现时，人们说，天哪，这将是万物的终结。再次，今天听起来很愚蠢，由于你会想，自行车，真的吗？但是，若是你把自己放在前一代人的布景和心态中，下一代人将会以前一代人的视角回首这个播客，我以为，再次，我以为乐观地看，事件会好起来的。我们会适应的。 这现实上也是我在西南偏南大会上与我的伴侣乔希·康斯坦丁会商的事件之一，即人类将始终与技术共同进化。我以为这种共同进化已经在产生。若是你看看，当初ChachiBT刚问世时，人们对人为智能有好多震惊，但当你起头熟悉它时，事件就会扭转。而后你就能从震惊进化到熟悉，并一向发展到把握它，就像，天哪，看看此刻在产生的创业公司，看看我们能创造的所有。仅仅在18个多月的功夫里，我想说我们回首从前，已经出现了一种态度的转变。所以我想我的一部门乐观感情来自于，若是你回首18个月，再瞻望未来的18个月，那么我们此刻所钻营的器材会不会也是同样的情况呢？ 主持人: 让我再持续探求一下AI这个话题，而后我们能够转向其他的事件。我感触每次发言，城市有一个关于AI的功夫点，就像，好吧，听着，还有其他事件也很沉要。所以让我问你这个问题。你以为人为智能会以很大的方式扭转哪些具体的事件，而人们对此思考不及？你以为人为智能会在哪些方面产生沉大变动，而人们却没有充分思考？ 彼得: 我以为教育将会产生很大的变动。教育将会扭转。我时时思虑这个问题，由于我参加了好多我孩子学堂的事件。这是我脱离OpenAI之后做的事件。对我来说，最吸引人的是看着我的儿子，他在好多OpenAI的器材公开颁布之前就履历过了。我以为我能够有把握地说，这似乎没问题。其时他9岁，在玩像Chat GPT这样的一些最新模型时，我就已经看到他的大脑在沉塑。我已经能看到他的大脑在沉新衔接。他起头问问题，并且他以前从未听过“提醒」剽个词，但这显示了人类大脑有多么壮大。由于他在很幼的时辰就接触了这项技术，所以有些器材就被解锁了。并且我以为你可能以分歧的方式思虑。 我会给你一个具体的例子来注明我的意思。他去上Python课，并且他在编程。此刻，我现实上不以为他长大后必要编程。我以为那将会是一个已被解决的问题。但这是一项极度有价值的技术，由于我以为进建编程就是进建若何以结构化的方式、系统化的方式思虑。并且他用一些我从未想过的极度疯狂的事件来提醒chat GPT。其中一件事是，嘿，chat GPT，你能给我一个蕴含字母表中所有字母的句子，主题是海洋或太空吗？让我震惊的原因是，在传统的编程中，你无法编写那样的法式。你不能在Python中说，哦，写一个函数去构建。我的意思是，这是一个极度难写的函数。但他可能想到这个提醒，这非�？�，由于他构建了一个定造的GPT，你能够在其中输入任何主题，它会给你一个蕴含英文字母表中每个字母的句子，有点像“火速的棕色狐狸跳过了懈怠的狗”，对吧？我儿子，其时九岁，构建了一个自界说的GPT，你能够在其中输入任何主题，它会给你一个蕴含英语字母表中所有字母的句子。 彼得: 是的，这难路不令人震惊吗？就像九岁时，他就能想到这一点。而我九岁的时辰，还在玩乐高，或者玩QBasic，对吧？因而，由于我们占有的这个新工具，年轻人类的大脑将若何进化，这个设法将会扭转我以为我们将要进行的教育方式，对吧？并且我会极度坦诚地说，我不是教育方面的专家，但我只是对此思虑了好多。并且，你知路，我以为未来真正沉要的一件事是可能弄明显若何提出正确的问题。你知路，我们人类天生就拥有好奇心，但是，你知路，将好奇心转化为正确的问题，去提醒或询问人为智能，这将是每幼我都能够接见的器材，这将是分辨能够实现什么样工作的关键，对吧？ 我要做的类比是，当推算器被发现出来时，人们并没有终场做数学，对吧？他们只是做了更高档次的数学。它解放了思想，去做其他的事件，并在更高的抽象档次上进行思虑。我以为我们必须让孩子们做好筹备，思虑若何在更高的抽象档次上进行思虑？这种情况以前也产生过，对吧？我以为谷歌已经使影象变得有点过期了。就像你不再必要记住事实了。你能够直接在谷歌上搜索，对吧？ 彼得: 那么，人们会思虑什么，以及鄙人一个抽象档次上发展的技术是什么，对吧？那些能引发CA88创造力，引发CA88好奇心的。那将会极度有趣。所以我以为教育将会产生巨大的变动，就像从前进取教育从影象乘法表转变为某种更高档次的，你知路的，更高档次的思虑一样。我以为这将是其中一个沉要领域。 主持人: 这让我想起我刚听到的一个NPR报路，他们跟踪了使用ChatGPT来创建课程的教授。有好多关于学生使用ChatGPT舞弊的会商，你知路，让ChatGPT写他们的文章，但是教员们在大规模地使用ChatGPT。而后学生们给教授打差评，由于他们把稳到教授们在使用ChatGPT来创建他们的课程。所以这有点像一场军备较量。 彼得: 嗯，嗯，但这也很有趣，由于它进一步发展了。就像，你知路，整个系统都必须扭转，对吧？由于再说一次，我依然相信人类的大脑天生就拥有求知欲，并且我们依然必要在某种水平上发展，但这种发展将若何进行。我很沉迷于观察它的发展。 主持人: 我想回到产品上来。但首先，我知路你在这方面思虑了好多。这在我与你合作过的人的很多对话中都出现过，那就是你强调说话的力量和沉要性，善于思虑你使用的词语，无论是在写作还是措辞中。谈谈你是若何对待这件事的，仅仅是说话作为辅导者的沉要性和力量。 彼得: 我记得在大学里上过一门课，它让我印象深刻。它叫做说话与思想，由赫伯特·克拉克教授。他有一个让我大吃一惊的论点，那就是，你知路，说话现实上会影响你的思想方式。这是论文的一部门。一旦我听到这个，并在他的书中读到，并听了他的讲座，我就无法终场思虑这件事，由于它听起来太真实了，对吧？我从幼就说中文，我以为中文自身有好多器材，你知路，我感触我把稳到了，当我进建英语的时辰，我的思想方式分歧了，对吧？还有一些关于这方面的钻研。我想在，在，在，我不确定具体是什么，由于我必须去查一下，但我想在俄语中，对于蓝色有两种分歧的词，好比一种是偏绿的蓝色，一种是亮蓝色之类的。 主持人: 我是，我搬到了美国。当我六岁的时辰。所以我的俄语不太好。所以我正试着像你一样思虑这个问题，但请持续，持续说下去。 彼得: 嗯，我是说，我，所以，那么这太好了。所以我，我必要找到一种步骤来，来，来验证这个。但是你知路，从我记得的来看，由于有两种分歧的词来暗示分歧的蓝色色调，所以那些进建了英语的俄语使用者比那些只会说英语的人更容易分辨这两种蓝色色调，并且速度更快。所以我读过一些关于这方面的钻研�；褂幸恍┢渌�说话，我以为，现实上没有暗示蓝色的词。而后随着功夫的推移，他们现实上很难分辨蓝色。所以这件事真的让我印象深刻。并且，我以为这听起来很真实。 所以当我，你知路，我若何将其付诸实际是，当我造作幻灯片时，几周前我给一个班级做了一个演示，整个幻灯片上可能总共有20个字。我花了几个幼时沉迷于它们，由于我真的想确保我捉拿到我想表白的正确性质。并且我以为，当你在产品领域工作时，措辞极度沉要，由于若是你坐下来写一份愿景文档，或者你写一份PRD（产品需要文档），若是你不把稳你使用的词语，你没有刻意这样做，那些会产生下游影响，好比人们可能会误会事件，寓意可能无法真正通报。所以我真的很幼心，由于我以为使用谬误的词语会产生倍增效应和下游效应。我真的相信那种说话影响思想的论点，这就是为什么我真的极度极度关注它。 彼得: 嗯，现实上，说到人为智能，现实上，这是一个极度有趣的概想。我以为人为智能的突破来自于大型说话模型，这极度有趣，有点诗意，也很适当。对我来说，有趣的是，每一个词和每一个句子都封装和塑造了大量的知识。并且当ChatGPT做了一些极度有趣的事件时，我通知人们这通常只是编写Python代码并诠释它。Python又是一种说话，对吧？所以我以为这里面有一些极度有趣的器材，即说话中人类思想的凝练与我们今天占有的大型说话模型和进取景象有关。 主持人: 我记得是在Dworkash的播客中，Ilya谈到你可能以为大型说话模型只是预测下一个词，这有什么大不了的？但是为了做到这一点，它必须理解宇宙以及世界上产生和存在过的所有，以及任何人写过的所有器材，能力预测下一个词。是的，喜欢。是的。好的。 主持人: 那么，让我稍微放大一点，稍微转移到通常的产品方面。当然。你曾在汗青上一些标志性的产品公司工作并打造过这些产品。你曾在OpenAI、Facebook、Uber工作过，还担任过Instagram的产品主管。那么，请允许我问你这个问题，看看会得到什么答案。关于产品开发或团队辅导，你学到的最违反直觉的教训是什么？这个教训与普遍的认知相悖。你学到的最违反直觉的经验是什么？ 彼得: 我想，我在Uber学到的一个极度深刻的教训是，有时你的产品现实上并不沉要。有时辰你的产品现实上并不沉要。我说的产品是指你在屏幕上出现的像素或你在移动利用中构建的器材。在Uber，我学到了这一点，固然说出来让我很疾苦，但现实上，Uber的价值和预计达到功夫才是产品。在 Uber，我学到了这一点，由于现实上在 Uber，价值和预计达到功夫才是产品。我以为好多科技公司的人以为产品仅仅是这种数字化的阐发大局，但从整体的角度来看，我们人类消费的是产品的整体。从整体的角度来看，我们人类消费的是产品的全数。我以为这是我学到的极度拥有冲击力的一件事，那就是有时辰像素并不像你设想的那么沉要。你建复了一个特定的谬误。这并不是说你不应该建复这个缝隙，而是说它不像对人们更沉要的事件那样有那么大的影响。这也不是说你不应该建复缝隙，而是说它没有像价值或预计达到功夫这样对人们更沉要的器材影响那么大。这种情况在B2B产品中时时产生，不仅仅是你的产品深受最终用户喜欢那么单一，并且它若是不能带来优良的贸易效益，这就是我作为一个初入Uber的、充斥但愿、劲头十足的设计型产品经理所学到的一个深刻教训。 我以为我还有另一个见解，或者说我前几天想到的另一个设法，就是如今好多科技公司现实上是违反直觉的。如今好多最有价值的科技公司，现实上并没有从任何技术突破起头。它们是成立在某种技术突破之上的，最终也构建了更多的技术。但现实上，好多这样的公司，好比Facebook，只是支出了艰苦的致力，对吧？出格是在早期阶段，他们支出了大量的辛辛勤动，根基上是从一幼我类衔接的数据库起头，并在其之上构建有价值的器材，并不休地改进和迭代该产品，并推出新的产品，好比新闻推送和照片标签，这些都来自于真正关注人们的需要。并且有些设法极度单一，不是从尝试室里诞生的，对吧？所以，例如，优步利用了每幼我丁袋里都有GPS设备这一事实，他们并没有发现GPS设备，但他们可能利用这一点，以及人们有汽车且想要出行这一事实，这是一种人类的需要，他们只是将各个点衔接起来，将所有整合在一路，并最终构建了大量的技术来预测正确的市场和定价等等。但在很大水平上，它是一家极度有价值的科技公司，但重要是一家运营公司。我想向我在那里的同事们致以崇高的敬意，他们从运营的角度运营着Uber Eats和Uber Rides，由于这的确是我见过的最大的贸易模式创新之一，对吧？所以我以为这就是硅谷时时迷失的处所。就像，哦，这是一家新的科技公司。通常，一些最有价值的公司只是那些在现有技术之上构建人们所需的器材的公司。 主持人: 这太棒了，这里有好多要说的。我喜欢它。这来自一位曾辅导优步乘客产品团队并在Facebook工作过，并担任产品掌管人的某人。所以，你知路，这对于像你这样的人来说意思沉大，而不是对于那些不在产品领域的人来说，尤其是。 彼得: 是的。我是说，我想在Instagram这部门再深刻探求一下。就像它的理想极度单一。它就是展示照片和视觉分享。但迈克和凯文投入大量精力，把产品做到优美绝伦的工艺。那才是它真正腾飞的原因。对。这是个很好的例子。我都忘了Instagram了，但我怎么会健忘呢？但是，你知路，这并不是其他公司做不到的事件，而是凯文和迈克对产品的品尝以及他们坚信，存在某种特定的氛围，若是你愿意这么说，人们想要那种氛围，而后构建和迭代它。我的意思是，看看此刻。它是我们生涯中的主题部门�？墒踊�分享。他们真的解决了这个问题。 主持人: 我刚约请了迈克·克里格来我的播客。所以这很有意思。这里存在两种张力。一种是，在好多极度成功的公司里，产品并不沉要。它不如汽车、司机、GPS和电话沉要。另一方面，成立一家大型企业并不必要技术上的突破。这险些就像若是没有技术突破，那么产品自身就很沉要。好比Facebook就是一个例子�８�基上，它就像一个衔接的数据库。但是什么让Instagram可能获得突破。其时，你知路，传统的竞争敌手的履历要好得多。而后，另一方面，若是履历不沉要，那么突破就在运营和其他方面。这有共识吗？这有点像你说的吗？ 彼得: 这有共识。我以为两者都必须成立。但同时，我想说，即便你缔造了一家占有巨大技术突破的公司，我以为很快，产品履历就会变得沉要，对吧？由于，你知路，这种技术优势能持续多久，对吧？在人类足够聪明意识到“这不是我想用的产品”之前。我想以稍微分歧的方式使用它。这对我来说更切合人体工程学等等。所以我以为你所说的内容是一个杰出的总结。我也以为，一家公司汗青上的某个功夫点也会决定什么会更沉要。 主持人: 对于在大型说话模型和人为智能基础设施之上构建产品的公司来说，这尤其有趣，由于你根基上是在说，若是你能创造一种真正出格、怪异的履历，开释这种超等智能的潜力，那么你就不必要占有某种技术突破就能创造有价值的器材。 彼得: 我以为这是对的。我还有更多关于在大型说话模型之上构建的公司的设法，这有点分歧，我想说。我以为对他们来说，你知路，占有正确的数据和正确的数据飞轮至关沉要。 彼得: 飞轮的部门在于，你能够从专罕见据起头，但飞轮的真正寓意在于，你若何持续守护并天生这些数据？第二点是，再说一遍，是工作流程。所以这就是人体工程学，它现实上若何融入人们的生涯？这将变得越来越沉要。 主持人: 让我们花更多功夫在这上面，由于好多人都在思虑这个问题。感触此刻如同每幼我都想创业，你知路，人为智能使得创业变得容易得多。所以我以为好多人都很好奇应该把功夫花在哪里。所以我以为这现实上极度有趣。所以我在这里听到的是两件事必要思考，以创建任何类型的护城河来防御，好比说，基础模型抢你的饭碗或其他公司。你能获得什么样的专罕见据，并创建一个飞轮来产生更多的数据？另一个方面是，你若何融入到一个极度具体，根基上是垂直的，你极度相识的，并且适合他们现有工作流程的领域？是这样吗？ 彼得: 嗯，再说一遍，这是我们能够长功夫会商的事件，对吧？由于，你知路，对于任何你想构建的产品，城市有占有分销优势的现有企业。但我的确有一个论点，即某些产品将可能突破其他公司的分销优势。但是你必须克服一个相当高的门槛，即你的产品必须好得多，对吧？我以为这是一件事。但是，是的，我以为数据飞轮这件事真的很有意思，由于，你知路，模型会在你展示给它的任何数据上变得极度杰出。而这是人们以为人为智能是如此神奇的魔杖的原因之一。但不是的，若是它接受了正确数据的训练，它就会做它被训练做的事件。它极度拥有可塑性。因而，极度把稳你能够接见的数据，以启动你的飞轮，以及你能够做些什么来维持飞轮的运行，这对今天任何一家创业公司来说都将是至关沉要的。 主持人: 让我们更具体一点。当你讨论这个时，我想到了这一点，Windsurf的首席执行官曾在播客上说了好多关于他们若何一向网络关于人们接受和回绝哪些代码片段推荐的极度整洁的数据。我以为他们现实上是基于此启动了他们的模型。这是一个例子吗？还有其他例子能够使这件事感触更真实吗？ 彼得: 这就是一个美满的例子。我投资的一些尚未上市的公司，它们对这件事也有自己的见解，可能利用其产品中的任何活动来使其所做的事件变得更智能，这真的很有趣。再次注明，这就是为什么我以为数据飞轮和工作流程是如此缜密地联系在一路，对吗？由于若是你在为企业或幼我解决一些真正有价值的问题，并且有大量确把稳力集中在上面，通过它实现了大量的工作，那么你就会占有优势。这也是我所看到的，在极度分歧的市场中的草创公司占有这种洞察力，他们对这一点理解得极度深刻，而不仅仅是试图零启动所有，而后说，不，不，不，我们要这样构建它，使产品真正有效，以便随着功夫的推移变得更有效。这将会极度棒，由于你知路，作为这些产品的消费者，我们将从中受益。 主持人: 我在这里听到的是，即便你没有专罕见据或怪异数据，你依然能够通过构建这个飞轮来获得机遇，通过你的使用来网络这些数据。例如，Windsurf，他们都在Cloud 3.5上构建，此刻他们占有了所有这些怪异的数据，此刻他们在颁布他们的模型。 彼得: 齐全正确。这又回到了我可能简要提到过的一点，那就是在构建任何器材时都必必要有毅力。你必须可能占有那种愿景，占有那种清澈的方向，并且可能真正地去追赶它。我以为这极度沉要。 主持人: 为了佐证你关于分发是能够克服的例子，我想一个很好的例子是我们有好多首席产品官（CPO），一个首席产品官。了局发此刻微软有好多首席产品官。我没意识到他们有这么多首席产品官。是的。她，我问她，为什么Copilot，好比世界上增长最快的公司，Cursor、Windsurf、Lovable、Bolt，所有这些人，Copilot远远当吓宗这些公司，但这些公司却突破了沉围。而微软占有分发渠路、惊人的人才、基础设施、所有的所有，以及先发优势。这是由于他们只是在构建更好的产品。Cursor、Windsurf，所有这些，好比Lovable、Bolt。 彼得: 我的确相信，产品工艺达到肯定水平，就能让人感触转换或尝试其他器材是值得的。并且我看到市面上有一些产品就具备这种个性，我以为Granola就是其中之一。谷歌Meet、谷歌、脸书、微软Teams、Zoom都有好多分销优势，但它们都有一些微幼的产品工艺上的优势，一些令人愉快的器材，我幼我极度鉴赏，好比，是的，他们做到了。他们把这些幼幼的边缘打磨得恰到益处。并且他们真的找到了一种步骤，让它变得极度令人愉快，以至于你会感触，是的，我会装置这个软件。是的，百分之百。我会和我的伴侣们讨论这件事，由于它太能扭转生涯了。对。我们此刻起头看到这一点了。再次注明，在18个月前，我会说，哦，谁占有最好的模型？但我以为挺身而出，就像，真的，谁占有最好的工作流程，谁占有最好的产品？并且我们人类就是这么苛求。我们想要最好的。所以当，当有人出来出产出如此良好的器材时，我以为人们会关注的。 主持人: 所以这里有几个重点是，若是你想成立一家人为智能草创公司，你应该思考的几件事，这些事件会让你更有可能突破并获胜，那就是你的数据飞轮是什么，你能够在哪里网络专有的、怪异的数据？你若何构建一些可能体现工艺，让人们惊叹并想通知他们的伴侣的器材？格兰怕翻燕麦卷就是一个很好的例子。显然，Cursor、Lovable Bolt、Repl，所有这些家伙都做到了。而后感触就像极度相识一个垂直工作流程，以及某幼我的问题，并以一种极度怪异的方式解决这个问题。是的。我自己也无法表白得更好了。太棒了。 主持人: 嗡炒问你这个问题，由于我和Anthropic的Mike谈天时谈到了这个问题，并且思路与此类似。所以我一向在思虑，Anthropic的产品部门到底在做什么？他们根基上在构建这个GigaBrain超等智能体，它将无所不知，并且未来可能会构建自己的履历。而后还有一个产品团队在上面构建一个层，以便与这个超等智能GigaBrain进行交互。沉点是什么？那一层的价值是什么？你在这里稍微谈到了一点，就像履历和感触原生简直有价值。但我想还是直接问你吧。你以为在像Anthropic OpenAI这样的公司里，产品会走向何方？那里有团队在钻研的超等智能，以及顶部的用户履历。 彼得: 我以为这些公司占有巨大的优势，由于你能够和钻研人员在统一栋楼里工作。我以为后训练和产品之间存在着真正共生的关系，缜密的同伴关系，并且，越来越多地，它将不再是关于原始智能。它将是关于模型能够做的微调，真正能引起人们共识，以及人们想要什么，以及产品的轨迹将会是什么。所以我以为你会越来越多地看到这一点。我以为这与Anthropic的关系不大，而与OpenAI的关系更大。我以为OpenAI做出了一个伟大的行为。我是菲姬的超等粉丝。一旦她要参与的新闻泄露，我就给她发了短信。我其时想，这太棒了。杰出。祝贺。我为她、为公司、为所有还在OpenAI的伴侣们感应兴奋，由于这将会是一位卓越的辅导者到来。作为消费者，我也感应兴奋，由于将会涌现出一些伟大的产品。我以为，在这些大型模型公司中，后训练和产品之间缜密、牢固的关系将会产生一些极度了不得的器材。 主持人: 他有一个有趣的发现，他把产品人员铺排到用户履历产品方面，由于它是一个面向前端的产品。而后他把项目经理铺排到钻研团队，构建模型，援手模型变得更好，援手钻研人员构建器材。他发现所有的杠杆作用和成功都来自于项目经理与钻研人员的合作，而在产品履历方面的作用则幼得多。所以他把越来越多的项目经理铺排到那个团队。 彼得: 听到这个我太激昂了，由于这有点，这极度能证实CA88做法，由于我们在OpenAI也是这么做的。我们与后期训练团队联系极度缜密。正是由于这种缜密的合作，你才看到Chachapiti在好多方面都得到了改进。太棒了。我们独立地得出一样的结论，真是太棒了。是的，这是个好兆头。 主持人: 好的，所以我们讨论的是草创公司成立新公司。我想稍微沿着这条线索探求一下。我感触你从零到一再到规�；�所构建的产品，比你工作过的所有公司里的大无数人都多。我将急剧回首一下你所做的一些事件。我会遗漏好多，但我们来看看。你构建并辅导了 Facebook 的信息流，也就是此刻的版本。你构建了新的群组履历、谈天和新闻职能。你将 Messenger 利用作为独立利用颁布。这是你的项目之一。你辅导了优步拼车，一种低成本的乘车服务。你启动了Chachapiti Enterprise。你颁布了语音和视觉影象自界说GPT，仅仅是刷新了Chachapiti的整体设计�；褂泻枚嗥渌�事件。在Airtable做了好多工作，显然也在Oculus做了好多。这些只是一些例子。在介绍中，我将尝试回首所有这些事件。总而言之，我感触你已经见识了好多从零起头构建产品，到实现从0到1再到规�；�的过程中，什么有效，什么无效。所以，我想问你这个问题。关于从设法到实现从1到10亿用户，你学到的最沉要的成功经验是什么？你构建并辅导了 Facebook 的信息流。你将 Messenger 利用作为独立利用颁布。你颁布了 ChatGPT 企业版。关于从构思到成功打造出用户规模达到数十亿的产品，你学到的沉要经验是什么？ 彼得: 是的。感激。当你想出来的时辰，那也是一段美好的回顾之旅。所以我想首先要说的是，你知路，从零到一是分歧于从一到一百的。当你处于从一到一百的阶段时，那也是我大部门功夫所处的阶段。我们可能在两年内将Instagram的使用量增长三倍。那是一段极度有趣的旅程�；褂泻枚嗥渌�公司的例子。但是当你从一到一百时，我以为你真正必要思考的事件之一是，你必须提前打算好你的棋步。你必须在行动之前当真思虑，并成立可能让你可持续地更快发展的系统。你必须提前规划好你的棋步。你必须在行动前沉思熟虑，并构建可能让你可持续地加快前进的系统。 由于从零到一是你在试图找到产品与市场的符合点。而后当你从一到一百时，你试图确保你能够尽快达到超规模。我极度幸运地参加了很多这些产品在经历超规�；�过程中的旅程。我一向喜欢用的类比是，当你这样做时，你会感触到沉力加快度。有些人会说，哦，是的，我是飞行员。我能够在35000英尺的高度飞行。但感触火箭腾飞的沉力加快度是极度分歧的。我在经历了几次这样的过程后学到的一件事是，你必须构建可能援手你以可持续的方式更快发展的系统。有时你必须慢下来能力走得更快。这是一个例子。 所以当我们在构建信息流时，我们今天占有确当前版本，现实上自我们构建它以来并没有太大变动。我甚至不知路，那是12年前还是什么？我不知路它没有太大变动的原因，但我喜欢以为这是由于我们花了好多功夫和精力来思虑整个分享循环。其中关键的部门是什么？它是若何构建的？信息架构是什么？整个流程是什么样的？从在页面顶部颁布内容到在信息流中显示，再到有人点击“赞”，而后通知栏亮起红色，再到一遍又一遍地沉复，这个过程是怎么的？我喜欢以为，信息流经受住了功夫的考验，当前的这个版本，是由于我们极度仔细地思虑了人们但愿若何互动，以及人们但愿若何消费信息，还有整个循环。所以倒剽种情况产生时，我以为事物会被构建成悠久的。 我以为好多分歧的公司都是这种情况。所以当我在Uber的时辰，CA88乘客端App代码有点像意大利面条一样混乱，但是退一步讲，沉新架构哪些是主题组件，以及你若何能力真正地让产品选择器在全球领域内扩大？这里有一个鲜为人知的事实，说到毅力和致力，Uber不仅仅是找到一个车那么单一。若是你去过其他国度，好比印度，有时底子没有路标。所以你必须在这个迷你超市前面或者其他什么处所上车。所以有一个齐全的团队致力于高低车地址的问题。这是一项巨大的致力，听起来很无聊，但对于Uber可能扩大至关沉要，由于高低车地址团队思虑的是，若何为场地做这件事？这种场地以及找到正确的抽象方式意味着你能够用一种可扩大的方式在机场进行接送，并配置分歧的场地。当你花功夫在1到100的阶段构建这些系统时，它们会援手你大幅加快。这就是你若何在两年内获得4倍用户的原因，或者在Messenger上，我们对萦绕推送通知等的基础设施进行了大量思虑。我们在约莫两年半的功夫里，将该产品从零增长到每天发送 47 亿条新闻。并且我以为这的确必要在构建正确的系统时拥有预感性。 主持人: 让我急剧地沿着这个思路说下去，由于这真的很有趣。所以性质上您说的是，一旦达到产品市场符合的阶段，我想在您起头打算之前问您，当您起头从 1 扩大到 100 时，您的建议根基上是不要急剧行动并突破通例。不要颁布 MVP（最幼可行产品）。此刻是真正思虑未来很多步棋的时辰，关于你必要什么能力将用户规模扩大到好比 10 亿。是的。 彼得: 是的。这是构建系统，而后这种系统思想将对你大有援手，或者至少这是我的经验。但愿你能找到同样的步骤，但是，你知路，了局可能会因人而异。但是，是的，齐全正确。 主持人: 关于何使剽么做，您有什么领导定见吗？由于，你知路，你不能，你知路，你构建了一些器材。好吧，它在运行�；褂姓庵智榭�，好吧，就让它持续吧。让我们尽可能地扩大规模。以您的经验来看，在真正退后一步，真正思虑未来几年的时辰，有什么领导定见？ 彼得: 很好的问题。我要说的第一件事是，这不是一个二元开关。现实上，这是一个斜坡速度。因而，当我辅导团队时，我一向坚信这种投资组合步骤。对。因而，你知路，多所周知，谷歌有70-20-10的投资组合步骤。这对于一个更成熟的公司来说可能是正确的事件。若是你是一家草创公司，也许是50-50。对。但是你必须以一种非二元的方式，以及一种关于扩大规模的方式来思虑这个问题。什么时辰你必要投入更多的资源在这上面？所以每个草创公司城市分歧。对。你推出的每一款产品都将是分歧的。而后思考你的投资组合步骤以及你若何分配你的功夫，这就是我的建议。并且，你知路，这真的取决于你所处的阶段。 我以为这现实上与我的第二点十吩祯合，若是能够的话，那就是，你知路，当你从可能，你知路，1-5或1-10的阶段过渡时。所以不仅仅是齐全的1-100。我发现一件极度有效的事件就是衡量所有。这听起来，再说一次，很单一，但是，你知路，就像你不会在没有仪表的情况下驾驶飞机一样。那么，为什么你会在不相识仪器设备及其运行情况的情况下运行你的产品呢？所以我在我辅导的险些所有团队中所做的一件事，无论是Instagram、Uber、Airtable，都是关于，你也能够和GPT聊聊，我做的第一件事总是成立一个增长团队。 成立一个增长团队真的很有趣，由于它现实上是一个单一的剃刀准则。这是一个单一易懂的事件。就像，我要组建一个增长团队。但接着你会发现好多事件，对吧？ 彼得: 这很有趣，由于我已经看过太屡次这个场景了，在每个公司都看过同样的场景，我记得走进Instagram的时辰，我如同问Kelly和Mike，我们有几多用户？他们说，额，我们不太明显。所以就像，额，有好多，但我们不太明显。所以当你组建一个增长团队，并且你礼聘了相宜的增长辅导者，我有幸在Instagram与George Lee共事，还有Facebook的一些早期增长人员，Uber的Andrew Chen，Airtable。我很荣幸能与Lauren共事，她目前在Notion辅导增长。所以我很幸运能在我的团队中与一些极度杰出的人共事。当你雇佣到相宜的人时，他们会起头问所有正确的问题，由于一个增长产品经理的典型特点就是，等等，为什么会产生这种情况？让我们获取关于X、Y和Z事物的数据。而后你意识到你没有纪录X、Y和Z事物。在你纪录了X、Y和Z事物之后，你查看数据，你会想，等等，为什么会产生这种情况？而后你就会胁迫自己深刻分析，好比进行一些分析，例如，什么与什么有关？有哪些如果？由于增长辅导者，增长产品辅导者极度注沉尝试方面，所以当你起头组建一个增长团队时，现实上很容易做到这一点，它只会引发所有正确的问题。而后它起头逐步转变为正确的行为，即将你一向在构建的、看似有效的器材，转变为一个更严格的系统。所以这就是从1到10的阶段，我以为，它能真正为10到100的阶段做好筹备。 主持人: 我喜欢关于增长团队的这个建议，好多人以为雇佣增长团队的机遇是，我们必要驱动增长。你所说的是有好多二阶效应，也就是它们能援手你弄明显到底产生了什么，并为很多在产生的事件提供信息。人们只是真正地理解事件的进展情况。 彼得: 齐全正确。我以为比起组建一个分析团队，我更偏差于选择增长团队，原因在于若是你组建一个分析团队或一个数据科学团队，可能没有人会听取他们的定见。就像，哦，我有一些见解。就像，好吧，没人真在乎。但是，若是你礼聘一位增长掌管人，他们此刻与推动增长的了局联系在一路。因而，他们会是那些倾听、提出更多问题，并真正与数据科学团队合作，使你的整个产品和业务越发严谨的人。这会扭转你整个团队的DNA。 彼得: 我想我最后要说的是，我想确保在钻营数字的过程中，产品人员有时会忽略品尝和工艺的沉要性。所以也许这现实上是与团队建设相符合的，但你必必要有造衡。真正沉要的是，要给团队中的两幼我分歧的职责。一个是，去发展产品。另一个是，等等，守护那个设计，那个柔美的审美，你的产品赖以闻名的工艺。这种严重关系极度健康。我在Facebook见过这种情况。我在Instagram见过这种情况。我援手在Instagram创造了这种健康的严重关系。Airtable也是一样，仅仅是占有Chachapiti，齐全一样的事件。你必须在双方都有推拉，能力真正拓展整个领域。 主持人: 这就引出一个问题，你到底该若何做到这一点？你能够讨论它。你能够说，好的，我们必要确保履历很棒，但也要增长这个数字。这是你的指标。你若何将它运营化？它是像绩效评估属性一样的器材吗？它是文化还是其他什么？ 彼得: 作为一名辅导者，你必须以正确的方式组建你的团队。你必须真正把你的团队看作一个产品，以及你必要哪些分歧的部门来真正拓展你所思虑的领域。我援手成立的团队是... 最成功的团队就像复仇者联盟，他们极度分歧，占有极度分歧的超能力。但在一路，作为辅导者的你，是援手裁决任何吩扃或任何分歧定见的人。但你知路，当每幼我都在为一个分歧的事物致力和痴迷时，你能力得到最好的了局。这很沉要。沉要的是创造一衷旖衡，真正扩大你所关注的领域，并创造那些健康的争吵。我以为好多人忽略了这一点。我以为有些人把团队中的人看作是实现工作的躯壳。但我的理想一向是思虑，公司必要什么能力成功？谁是最善于做那一件事的人？以及我若何确保我们得到那幼我？我们若何确保我们能顾及对方和另一幼我？这险些就像你在玩RPG游戏，每幼我都有分歧的滑块，你必须创建一个超等团队，让每幼我都能在分歧的方面达到顶峰。在创造那种环境和氛围方面，我在这方面获得了很大的成功，你会从那个团队中获得很大的回报。 主持人: 这真是一个很有意思的答案。我以前没听过这种说法。性质上，这不像创造正确的激励机造。而是雇佣那些天生就但愿以某种方式对待世界的人。这就创造了一衷旖衡和张力，以及一种健康的张力，好比说，在产品经理、设计师和工程师之间。这真的很有意思，由于这感触比“这是你的指标”更可持续。并且，你的指标还要确保履历优良，并且人们支持工单。这就像，很天然地，他们必要想要这件事件产生。 彼得: 齐满是。现实上，我有一个框架，我以为有五种分歧类型的产品经理，这种说法一向成立。这个框架是在优步的一次随机遇商会上，我和一些同事谈天时产生的。我们构建这个框架是为了援手招聘工作。无论我去哪里，我城市和招聘人员成为最好的伴侣，由于说真话，我所做的所有都是关于若何成立正确的团队。所以我们必须极度深刻地合作。在优步，我们开发了PM的五种原型。直到今天，我依然以为这齐全正确。直到今天，它依然成立。但这有趣吗？你想让我深刻探求一下吗？第一种是... 彼得: 这五个是我发现的最悠久，并且现实上也是最分歧的。当你讨论，我喜欢你这么表白，Lenny，也就是当你雇佣相宜的人，以及他们若何天然地被分歧的事物所激励。所以这是我们提出的五个。 彼得: 所以这幼我就像一半是设计师，一半是产品人，真正痴迷于细节。它令人愉悦吗？它足够精彩吗？天啊，这差了三个像素。我无法忍受。这快把我逼疯了。为什么这么复杂？我的意思是，这些人是你以为的，有时对产品经理的品评是消费者产品经理，但这只是一种类型，对吧？另一种类型，刚好相反，我们之前会商过的是增长产品经理。这些人一半是数据科学家，一半是产品人员。他们的思想方式是先思考数字。 彼得: 这就像最好的那些人所做的那样，那就是，我真的很疑惑。给我看数据。让我们进行一个测试并证明它。我不相信你。我从框架中的这两个起头，由于它们现实上极度分歧。 彼得: 我感触到了氛围。这个更好。另一个是，不，我不相信你。我们应该测试这个并证明它。这就像一种极度健康的张力。我喜欢房间里有两幼我，像那样争吵，太棒了，我们会实现一些功德，并且会推动产品向前发展。 第三种类型是我所说的总经理型产品经理或业务型产品经理，对吧？这些人就像半个工商治理硕士，半个产品人。这些人天生就偏差于从贸易模式动手，思虑利润率是几多？机遇是什么？价值在哪里被创造？我们在优步有好多这样的人，他们是市场平台产品经理。我喜欢和他们一路工作，由于他们的思想方式分歧。他们只是从“这里有什么激励机造”的角度来思虑问题，对吧？这是一种极度吸引人的合作对象。 彼得: 在优步，我们有像内部新闻平台，或者构建内部工具的平台。这些人时时被忽视，但现实上这是一种极度深刻的内涵驱动，由于这些人会构建让你运行得更快的系统，对吧？那是他们酷爱做的事件。 最后一种我想说，我从前称之为算法PM，但此刻在人为智能的世界里，我将把它沉新定名为钻研PM。这些人一半是钻研员，一半是工程师，一半是产品人员。这些人的思想极度了不得。好比，他们思虑，你知路的，传统的谷歌搜索算法PM，对吧？但此刻的情况是，谁是真正拥有产品品尝，但又深刻理解技术以及，你知路的，模型训练方式，从而可能影响并构建最令人惊叹的产品的人？所以这就是五个方面。直到今天，我依然以为这些都是正确的�；蛐砦颐窃赨ber思想风暴的那个时辰就发现了什么，是的，我很想听听你的反馈。 主持人: 我想谈谈招聘。现实上，当我与你共事过的人谈天时，这一点时时被提及，尤其是ChatGPT的产品掌管人尼克·特利，我听说了这件事。他通知我，ChatGPT现任的工程掌管人、首席产品工程师、设计掌管人和营销掌管人都是你招募的人。此表，你招募的很多人都获得了令人难以相信的成就。你分享了一些这些人的名字。他们中的很多人都上过播客，这是衡量成功的最终尺度。所以，请允许我问你一个问题。你在招聘时会看沉应聘者的哪一点，而你以为这一点被人们忽视了，或者说人们对它的关注度不够，以至于能援手你找到优良的明星员工？你在招聘时会看沉应聘者的哪些方面？ 彼得: 当我接受这份工作时，我通知团队，这将是我最后一个运营职位，我将全力以赴。我会竭尽所能�８�基上，我花在招聘和团队建设上的功夫，可能和思虑产品的功夫一样多，甚至更多。这又回到了我之前所说的，我以为你必须把相宜的人荟萃在一路能力产生巨大的影响。并且通常情况下，辅导者会忽略这一点，他们会感触，哦，这只是个充数的人。但事实上，在某些领域有优势的人能够与在其他领域有优势的人互补。当你组建起这样的团队，事业就会产生。这是你能做的最好的投资。它会带来丰富的回报。所以我以为这是我的开场白，对于所有在收听的人来说，你必须确保你关注团队中的每幼我，你必须审视你必要什么，并且你必须找到各自领域中最优良的人。 事实上，在我脱离OpenAI的握别晚宴上，我想我的实现语是，看，我甚至不知路之后该做什么，由于所有和我共事过的最优良的人都在这里。我们有掌管设计的Ian Silber，Thomas Dimson，Joey Flynn，Ryan O'Rourke，Nick Turley是我在那里遇到的一个了不得的人，Joanne。我的意思是，还有好多人我没有提到，但Coley掌管产品营销，Antonow掌管营销传布方面，Solman掌管工程方面。清单还在持续。产品运营极度杰出。说真话，我为我在那里成立的团队感应极度高慢，甚至超过了产品自身。所以我只是想说一下。这是我极度在意的一件大事，我但愿更多的辅导者也思考到这一点，即真正把稳组建你的团队，并将其视为一个产品。并且你必须真正地去塑造它。你必须真正关切这个团队。 主持人: 现实上，在您进入下一个技巧之前，为了进一步强调这一点，我极度喜欢这个答案，也就是说，若是我问别人，您对招聘有什么建议？您在人们身上寻找什么，而人们可能不够器沉？我喜欢大部门答案都像是，在那幼我身上，你必要关注以下几点。这就是口试问题。但到目前为止，你的宽泛回覆是，这现实上不是关于幼我，而是关于团队的组成以及我们必要在哪里进行突破？我们必要在哪里平衡我们在组建的这个复仇者联盟的组成？ 彼得: 齐全正确。齐全正确。既然如此，我想分享两件与招聘相宜团队有关的事件。我有一句格言，现实上我有一份文件，我曾在多家公司流传，叫做PXD API，意思是，这是与我合作的方式。其中有一句我的格言，也是我真正优化的处所，对于我支持的每幼我和我雇佣的每幼我来说，若是六个月后我还在通知你该做什么，那就是我雇错了人。六个月后，若是我还在通知你该做什么，那我就招错人了。 它在三个分歧的层面上对我都很有援手。第一，它提醒我自己，无论是在招聘还是在寻找人选时，都要维持极高的尺度，绝不当协。由于若是我这样做，很可能在六个月后，我就无法罢休让人自走运作，并且我还会通知他们该怎么做，这不是我想要的。 彼得: 这样做的第二个影响是，当人们参与团队或者当我们把火烧得更旺时，我会通知他们这些，由于它向他们通报了我的尺度，以及他们若何知路自己会成功。也是一个致力的方向。第三个方面对我们双方都有益处，它能够援手我和对方在一个分歧的层面上运作，指标不是“你是否实现了这个OKR？”“你是否达到了这个指标？”而是，更高的指标造成了，“嘿，我们是否在建设？”“我们是否进行了足够的校准？」剽有助于我和对方在一个分歧的层面上运作，指标不是，你是否达到了这个OKR？最终指标造成了，我们是否有进行足够的校准？“我们是否真的能达到这样一种状态：六个月后，你来通知我必要做什么？”“我们是否在达到那个状态？”我们是否真的会达到这样一个田地，在六个月内，你来通知我必要做什么？由于若是这是框架，我们双方所犯的每一个谬误或任何事件城市成为一个进建机遇，好比，我们若何从中成长，并在六个月内达到我们想要的状态？我作为一名经理，若何能力做正确的事件来援手这幼我得到成功，以至于我只必要在六个月后参加进来？我以为这三件事，以及可能产生那种二阶效应，就像六个月后的单一剃刀准则一样，我在通知你该怎么做。我雇错了人。这给我带来了压力。这也给这幼我带来了压力。它创造了一个极度有趣的环境和一种安全的空间，真正思虑一下，我们是否在朝着那个指标前进？再次强调，在我待过的每一个处所，即便我酷爱构建产品，我也为构建团队感应极度高慢。这险些是一种乐趣。我以为这是我占有的两个奥秘之一。 主持人: 这太好了。我想问一个后续问题，但首先我想指出为什么我以为这如此精妙，这里存在一种如果，即你能够信赖这幼我。所以就像是，我信赖这幼我吗？我感触他们会积极自动吗？我感触他们会有正确的见解吗，性质上是品尝和直觉？这就像这个问题之下的一个层面，这很棒�；褂姓庵肿灾餍�。感触自主性险些暗示了你想要雇佣的某人的很多沉要特质。我喜欢这个问题对你和他们来说是多么单一。 主持人: 真的，有了那种自主性，我喜欢你说的关于自主性的部门，由于若是作为辅导者，作为治理者，你的指标是扩大规模，若是短缺自主性，那就不能。若是你没有，若是这件事，这个单一的陈述不是真的，你若何可能成立最好的公司，最好的产品？ 彼得: 我要说的第二个是，我对此深有感想，也就是我最看沉的领域是成长型思想。现实上，我在Facebook的治理生涯中的某个时辰才意识到这一点，我犯了一个谬误，雇佣了一个不具备成长型思想的人。 彼得: 婉转地说，我合作过的最优良的人都是那些在单独会议中对我大喊大叫，通知我我搞砸了的人。我喜欢这样，由于没有任何未尽之言，我们能够推动事件向前发展，好比，嘿，我们若何从中变得更好？我感触成长型思想是那种，Lenny，在肯定春秋之后很难教授的器材。这对我以及我的家庭来说真的极度沉要。我进展自己、我的孩子们、你知路的，我在工作中的同事们都拥有成长型思想模式，由于我以为这创造了一种环境，让每幼我都对“我能在哪方面做得更好？”持盛开态度。并且，你知路，每天进取1%的理想能够成为现实。 主持人: 这很有趣，由于每当我参加类似Catchy BT或优步的口试时，当我是组织中某人的最终口试官时，并且我与招聘部门合作并造订评分标定时，我总是对峙进行最后一次口试，而我不关注产品意识。 彼得: 我不关注设计。我不关注执行。我不关注指标。我只关注成长型思想模式。这有点像，好吧，这太疯狂了。好比，其他所有的特质呢？我想，嗯，我很确定我能够信赖其他人来评估其他属性。但我以为成长型思想对我来说极度沉要，所以我们成立一个组织，人们可能自我反思，想要变得更好，接受反馈并赐与反馈。这就是一个我发现为真的元解锁。现实上，若是你没有成长型思想，并且不接受反馈，不愿进建，那么这就是元阻碍，对吧？在那种情况下，你知路，很难获得反馈。你知路，很难把握一项新技术。很难以任何有意思的方式发展。所以我发现这是极度关键的部门。 彼得: 嗯，幸好我不再是运营人员了，由于我要泄露我的口试问题了。这样就没人能舞弊了。所以我感触这是此刻做这个播客的另一个绝佳理由。我问的问题是，这和我多年来一向问的问题一样，并且你真的能够，你知路，从中弄明显，那就是，我问他们，想想你们犯过的最大的谬误之一，好比真正最，越疾苦越好，通知我那个谬误是什么。向我描述一下其时的情况，而后通知我，现实上此刻你有什么分歧的设法，以及因而而产生的工作方式的扭转。好比，这若何造成了你的主题准则等等。我给他们一些功夫思虑。有时，若是必要，我甚至会分享我的一些谬误。这很有趣，由于我已经问过这个问题很屡次了，若是他们不真诚，我能闻到其中的虚伪，对吧？就像，有点像，哦，我工作太致力了，或者我做了这件事。他们真的不是那样，你能感触到人们愿意表白的脆弱性。我也会以同样的态度回应，由于若是他们问我的是什么，我会通知他们是什么，对吧？而后就是这种氛围。但它最终还是产生了。就像，这其中有好多原因使得它极度有趣。首先，你能够相识他们有多么长于反思。并且有，我已经和一个女人谈天，我们聊了约莫一个幼时，由于她一向在给我解说她犯过的这个令人惊叹的谬误，以及它若何扭转了她的工作方式和公司的工作方式。这险些太不成思议了，对吧？你能够，你能够感触到激情，你能够感触到什么是真诚，对吧？而后偶然总会有一些人，那些，那些，那些人，他们只是极度，有点更具防御性，不愿敞开心扉。我以为那是，并且它是安全的，这是一个，这是一个一对一的设置。所以这是一个安全空间。并且，你知路，我以为它现实上并没有选择内向者或表向者，也没有否决内向者或表向者。我以为在那个时辰，这是极度真诚的。并且第二种挨次效应是，若是他们最终参与团队，你已经经历过那一刻了。你已经经历过那一刻，你已经说过，嘿，好比，这就是我真正搞砸的处所。你猜怎么着？所有都好。这不是损失。 彼得: 所以这只是为你的工作关系定下了一个分歧的基调。再次申明，我从未做过A/B测试，所以我无法通知你这是否真的有效，但我发此刻我的工作方式中，可能成立那种水平的联系极度有援手，无论是与直接下属还是组织中的某幼我。 主持人: 让我们来谈谈治理。因而这件事就出现了。所以我和一些曾与你共事过的人聊了聊。有趣的是，最常出现的主题之一，并不是关于人为智能或者招聘，招聘也提到了些，但现实上重要是关于你作为一名治理者是多么有能力。这在我们讨论的好多事件中已经体现出来了。所以我想在这里谈几件事。一个是你在OpenAI共事过的人，Joanna Jiang，或者是不是Joanne？ 主持人: 好的，领略了。你曾在OpenAI与她共事，她分享了一些我以为极度有趣的事件。其中之一是，你通过教她若何更有效地向上治理，对她的职业生涯产生了深远的影响。你通过教她一个极度单一的短语来实现这一点，她只是说并使用它。首先，你还记得那个短语是什么吗？ 主持人: 好的。所以她说，说你要做这件事，做这件事，说你做了这件事，作为一种向上治理的技巧。谈谈这个吧，谈谈它的力量以及它到底是怎么回事。 彼得: 我的意思是，你看，我从我在Uber工作期间的Jill那里学到了这个，她掌管那里的公关、传布和政策。她从前常说一句话，就像是，沉复不会粉碎祷告。这只是人们忙乱时的一种天然景象。所以，无论你思考向上治理，甚至是治理整个组织，若是你不沉复你的指标是什么，若是你不沉复你的愿景是什么，若是你不沉复你强烈感触的事件，你在做什么，无论是对你的经理，首先，我以为你可能会忽略沉要的事件。我以为这有点像一种行为。这是另一种说话影响思想的事件。通过把这句话通知乔安妮，也许只是想说，嘿，让我们对我们所构建的器材有明确的意图。这会成为一个持续的提醒。它还有另一种成效，若是你说，这就是我在做的事件，而后你的经理睬说，等等，我们不再必要做那个了。你能够就此进行对话，而不是只是做这件事而不说你在做这件事。 所以，让我退一步。所以第一点，说出你筹算做什么。而后在那个操练中，你将可能与你的经理校准，再次，与任何人，对吧？我们筹算做什么？并且我以为措辞在这里极度沉要，回到我之前所说的。所以弄明显指标是什么，并精心设计，以真正阐扬最大的力量和最密集的概想，对吧？而后你通知他们你在做这件事，这是第二阶段，就像当你进行一对一发言或在你的团队整个会议上，你说，这就是我们在做的事件，对吧？这是沉申你在做的事件或约请会商不再做这件事的好机遇。你得通知他们你实现了这件事。所以只需关环。就像，好的，太棒了。这件事此刻实现了。我以为这又是一句极度精辟的短语，它会产生好多近乎行为层面的二阶效应。这在援手人们方面算是一个幼技巧。有趣的是，Joanne以为这是向上治理，简直如此。但在我看来，这险些就像我们运作的方式。这也是我们维持工作专一、指表明确，并且可能在指标不再有关时沉新审视我们设定的指标的方式，也是我们成功的原因。 主持人: 这让我想起，这也合用于演示建议。这件事的由来是，我不知路是盖伊·川崎还是其他什么人说过类似的话，那是关于若何做好演示的，即通知他们你要讲什么，讲给他们听，而后通知他们你刚才讲了什么。 彼得: 你知路，我有可能，你知路，是从那里受到启发。所以我对这个短语不占有任何所有权。我只想说，是的，我的确，我的确沉复了它。 主持人: 这太棒了。我喜欢这不仅仅是向上治理的建议。这就像是给每幼我的运营造议。并且其中蕴含一个寓意，最后一部门就像是，采取行动，确保人们知路你做了什么。险些就像，确保你获得一些赞美，并且人们理解你所产生的影响。 彼得: 这很沉要，这很沉要。我以为好多人比力内向，不想引人瞩目，也没有那种情结。并且我以为这些人往往会在组织中迷失。所以若是这说的是你，记住要说出你所做的事件。 主持人: 乔安娜分享了另一个治理特质，我想花点功夫讲讲，那就是你极度长于援手人们理解他们能够阐扬自己的优势，而不用感触自己必要适应某种固定的模式。她说你根基上援手她在OpenAI内部创造了一个全新的角色，这在以前甚至不存在。所以也许能够分享这个例子，而后谈谈为什么这很沉要，以及你是若何对待这个问题的。 彼得: 我很喜欢我们在讨论乔安娜通知你的事件，由于乔安娜真的很出格。我必须花点功夫大声赞扬她一下。她是我合作过的唯逐一个寂仔很深的技术深度，又有很棒的产品品尝的人。我就想在这里暂停一下。感触这真是太出格了。我感触极度荣幸有机遇在OpenAI与她相遇。我从她身上学到了好多。再说一次，关于六个月后不通知你该做什么的事件。她从第二天就起头通知我该做什么，我喜欢这样，由于她技术很棒，并且她有品尝。这两件事结合在一路极度罕见。 对于Joanne，由于她在这方面如此出格，并且我发现了这一点，我就想，哇，我和这么多产品经理合作过，这极度怪异。感触我们必须找到一种步骤来塑造它。居然，我就说，嘿，你能写一个关于这是什么器材的职位描述吗？由于这里面有些神奇的器材，但我还没有齐全理解。我不以为其他人会真正以这种方式思虑问题。我以为这可能是 OpenAI 的一项巨大的超能力。让我们将其编纂成文。再次，回到我的说话是一个极度沉要的事件，我以为有时将你凭直觉感触到的事物写下来，这种行为会产生一种能够与他人互换的载体。所以在这种情况下，Joanne 写下了一些让她极度兴奋的事件，这援手我真正理解了这一点。我很幸运能处于这样一个地位，我能够根基上说，让我们创建这个角色。 彼得: 我以为若是我们可能将其编纂成文，这对产品来说将会极度棒。所以我不以为我做了什么出格的事件。我只是遵从我的直觉，并且追随她的疏导。再次申明，我会明确暗示，我没有撰写那份文件。我的影象中，是她做的。所以她做了所有的劳累工作和所有这些事件。并且我不想为此邀功。我唯一做的就是轻轻地推了她一把，就像，我感触这里面有器材。你能花点功夫去把这个写下来吗？当她写完之后，就像，好吧，这必须是一个职位，并且你必须是这个职能部门的辅导者。 彼得: 是的，那个职位是模型设计师。她构建它的方式真的很吸引人。并且我知路这个职位可能以某种大局存在于其他基础模型公司中。但她描述它的方式，以及她以为所需的关键身分，促使我们在进行 A 轮融资后聘用了CA88前两名模型设计师，并且他们极度适合这个团队。我想这很大水平上是我有私见的一个沉要奥秘。我极度喜欢 ChatGPT，这个模型给人的感触和氛围，很大水平上是由于她创造并辅导的这个技术加品尝的职位。 主持人: 那么，为了起头总结CA88发言，我们已经会商了好多方面。关于成为一名优良的产品人员必要什么，你学到了什么？ 彼得: 我以为对于产品人员来说，出格沉要的是沉迷于技艺的细节，由于最终你是在打造一款产品。沉要的是，既要专一于工艺的细节，同时也要占有洞察力和智慧，知路哪些细节现实上并不沉要。我筹算在这里暂停一下，试着稍微解读一下。由于作为产品人的主题，你会想，哦，我想创造一些人们喜欢的器材。 彼得: 这也是吸引人们成为产品人的原因，即你巴望创造。我以为我参加过足够多的团队，我自己，以及当我年轻的时辰刚成为产品人的时辰，我会沉迷于这些幼细节。之后我意识到，我们在一些现实上并不沉要的事件上浪费了好多功夫。所以我以为这种二分法对我来说有点有趣和美好，由于它概括了一个成功的产品人心灵的主题，那就是你必须真正关切，并且必须器沉你在构建的产品。但你也要有远见和贸易知识，去理解你在哪里投入你的功夫，以及在哪里投入你的关切。我自己感触我已经经历了好几个周期，就像我所做的所有，我都极度深刻地参加并沉迷其中。而后我退一步，心想，等等，现实上，我遗漏了一些器材。并且另一件事更沉要。 我给你举个例子。我将用优步的例子来注明我之前说的，数字产品现实上并不沉要。所有都和价值、预计达到功夫有关。我在优步构建的最引以为傲的产品之一，就是优步预约。这是最单一的事件之一�；氐轿抑�前所说的，有时辰最好的产品就是最单一的事件。但我们试图解决的问题是，每幼我都有这个需要。你有一个早上6点的航班。你真的筹算凌晨4点起床吗？并叫一辆优步，但愿有足够的优步，并且司机能来接你吗？由于若是你那样做，你不会睡好。并且你每隔两颖厩�突嵝牙�，并且你很可能还是会错过你的航班，由于你会睡着或者此外什么。所以这里有一种洞察，那就是，人们真正想要的器材之间存在着巨大的不匹配，那就是他们的车会定时达到的安心感。你猜怎么着？我愿意为此付费。因而，我们构建了Uber Reserve，这是最单一的事件，就像，哦，直接说出你的航班功夫，我们会倒推，或者直接通知我们你想什么时辰被接。我们精心打造的关于该产品的所有对于用户来说都很沉要，那就是安心。所以若是你去那里，你说你的航班功夫，而后你选择上车功夫或者其他什么，我以为自从我脱离那里之后，产品并没有产生太大的变动。它会通知你，哦，这功夫太紧了。你可能赶不上你的航班。就像，哇，再说一次，那是由于安心准则而参与的职能。 彼得: 另一方面，这就像，那么，司机必要什么呢？他们必要知路你不会取缔订单，以及所有其他的事件。你也必须思考司机的激励成分。所以这是一个单一的设法。我真的为团队感应高慢，他们弄分了然所有复杂的细节，并进行了一些测试。并且我最后一次从内部人士那里听说，这此刻就像一个50亿美元一年的业务。并且CA88利润率是最高的。我为此感应极度高慢，由于它就像，它来自于这样一个设法，即让我们专一于真正沉要的事件，那就是安心，以及在那个时刻有几多人真正必要它。所以我以为这是我能讲的最好的故事。 主持人: 这是一个很棒的故事。它衔接了你所谈到的好多事件。其中之一就是，真正沉要的可能不是产品自身。当存在一些更左袒运营的事件时，对履历进行微优化并不会有太大作用。但若是你是为用户构建产品，那么总会有一个产品组成部门。我以为这里有趣的另一件事是……嗯，有两件事。这也正联系到你所说的产品掌管人自主权的沉要性。我感触你就像是，这是团队，这是我被奉告要做的。而后你就会想，哦，但现实上我们必要解决的是这个问题。让我们萦绕它构建一个新产品。而后就构思出了一个你获得支持等等的齐全故事。另一件与你有关的事，我们刚请了优步的首席产品官（CPO），此刻的优步首席产品官来CA88播客。他稍微谈了一下，是的，就在这集之前的几集。内容齐满是关于“狗粮测试”（dogfooding），根基上就是发现这些问题。他作为优步司机做了700到800次行程，来发现这些问题。他有一句很棒的引言，大意是，在办公室里为司机开发一款利用是一回事，让它看起来十吩殳亮�？�车时速60英里，手机就在离你几英尺远的处所，你还在试图弄明显一些事件，这又是另一回事了。 彼得: 100%。哦，我记得我在参与优步之前休了两个星期的假。在那段功夫里，我一向对用户钻研极度沉迷。其时，我们真的想相识宽大用户若何使用你的产品，这一点尤其沉要。我记得我其时还租了一辆车，以便在那两个星期里为优步开车。所以那是一辆幼白色的 VW，具体型号不记得了。我在车上贴了优步的标志。我打开了利用法式，而后就起头开车了。就像，没有比“以身试毒”更好的进建方式了。我就基于Sachin...Sachin说的持续发展，对吗？这就是你播客里请的那幼我。是的。真是个了不得的人。所以我就基于他刚才说的持续发展。 我以为真正让我印象深刻的，我在学堂里学到的框架是，由于我从幼就接受IDEO的设计思想方式。我其时在斯坦福的设计学院，那时辰我们真的就在拖陈凤上课。那是很早期的时辰。但我记得真正让我印象深刻的框架是IDEO张扬的，伟大的设计思想有五个阶段。第一是同理心。二是界说。三是构思。四是造作原型。五是测试。我喜欢这个框架的处所，我真的但愿这一点不会被忘却，由于我不知路如今在设计思想中对此的张扬水平若何，它的确使用了正确的词语。第一件事是共情。 彼得: 不仅仅是理论上理解问题是什么。而是真正的共情，这就是为什么用户钻研对我如此沉要，是为了理解这一点，或者就像Satyen说的那样，仅仅是乘坐那些车，并且还要飞遍世界各地。当我在优步工作时，为了弄明显各类情况是什么？同理心是一个极度壮大的词。界说也是一个极度壮大的词，由于它迫使你说明问题是什么。并且，这又回到了说话的问题上，你必须极度有意识地界说你想解决的问题。而后是IDA，我们都知路它是集思广益和原型设计，测试是不言自明的。但我以为前两个阶段真的很有见解。它直接说了然Satyen所说的话。就像你必须自己试用一样，由于你真的必须有同理心。伟大的产品是当你真正感触到疾苦，并且真正理解人们在经历的事件时产生的。 主持人: 这与你在发言时我想到的另一集播客节目联系缜密。Linear的產品掌管人Non有一个极度棒的概想。那正是你所说的，作为一个产品人员，你想要感同身受客户的疾苦。你应该不休提问，以理解他们所通知你的内容，直到你感触到他们所感触到的疾苦。那会对你有所援手。但根基上，这就是若何将共情付诸实际。就是，你感触到疾苦了吗？ 彼得: 我真的但愿产品人员至今依然这样做，由于我以为有太多的捷径，若是人们走了这些捷径，你就会错过沉点。我依然明显地记得和凯文·斯特罗姆飞往洛杉矶去做用户调研。那是一个单向玻璃室，我们在那里倾听人们讨论Instagram以及他们若何使用Instagram。并且，没有什么能够代替它。我以为对于任何在进行用户访谈而后说，嘿，总结一下重点的人来说，你就错过了沉点。你无法对总结产生共识。你必须身临其境，齐全沉浸其中，不带手机，只是真正地倾听那些话语和语调。这样你能力获得齐全的色彩。 主持人: 天啊，这么多的教训。好的。那么，为了起头总结CA88发言，我们已经会商了好多方面。我想尽快问你关于脸书的事件。所以你很早就参与了Facebook。我之前提到过的埃里克·安托诺通知我，你脱离谷歌参与其时的Facebook十吩戽怪。谷歌其时如日中天。你有着极度好的职业发展路路。所有都很顺利。我们决定斗胆一跃，参与Facebook。是什么让你，你看到了什么？由于我以为这里面有些有趣的器材，我们能够从中相识到你所看到的，这可能有助于其他人决定去哪里工作。 彼得: 我一向对理解我们作为底子上的人类以及CA88思想方式这个设法沉迷。我记切其时，你知路，和Facebook的人交谈，看到它，那时辰人们还在说，哦，这只是一个大学网站，你知路，其时就是这种氛围。但我看到的是，团队、马克和其他人真正理解了人们巴望联系、感应落寞和分享的底子性人类欲望。并且他们真正正确地论述了他们试图解决的问题，那就是让世界越发盛开和互联。这真的引起了我的共识，由于我，再说一次，我在大学里学了好多器材，好比生理学，我真的很沉沦这样一种设法，即，我们人类的底子机关是怎么的？ 主持人: 对我来说，去Facebook工作似乎是天经地义的，由于他们看到了人们的机关方式，以及若何现实构建与人们的机关方式相辅相成的产品，对吧？ 彼得: 这不是他们试图把一些器材强行塞进不天然的器材里。这险些就像，你知路，我们若何构建可能加强我们维持联系的底子欲望的技术和产品？这就回到了为什么我以为说话的力量如此沉要，由于你看一下Friendster或MySpace之类的使命宣言，我甚至不知路它们是否有使命宣言，或者它们是什么，它们有点浮泛。并且他们并没有真正谈到Facebook在致力构建的根自己路主义。这让我产生了深刻的共识，对吧？所以，我记得和埃里克一路度过期光，说，嘿，我应该做什么？我应该接受Facebook的这份Offer，还是应该留在Google？但最终，就像那种与我构建底子上以报答本的事物的价值观的深刻共识。最终，我以为对于任何一家草创公司，任何构建产品的人来说，你构建的器材与人类底子的需要和欲望之间可能达到越好的阻抗匹配，你就越有可能成功。对。这就是我的重要答案。 我以为第二个答案是，在我的职业生涯中，我一向都在优化进建。这是我对好多人说的一件大事，由于他们会这样看，哦，你在所有这些公司都待过，你的法门是什么？我会说，我只是弄分了然我想去我能学到最多器材的处所。对我来说，那真的不是Google，但我有好多器材想从在Facebook的运营中学到。 彼得: 就这样。我不知路这算不算奥秘。我很幸运，可能有机遇进建分歧的事物和分歧的技术。这对我援手很大。并且无论了局若何，我想说这都是一种很棒的生涯方式。就我幼我而言，就是为了优化进建和那些经历。对我来说，搬到脸书（Facebook）是由于我看到了好多可能产生的进建机遇，并且最终的确产生了。所以我感触那也是一个好的了局。 主持人: 好的，说到进建，在我们进入极度刺激的闪电提问环节之前，最后一个问题。我要带我们进入失败角落，这与你的成长心态问题极度一致。所以这个环节的设法是，人们来到这个播客，他们分享所有这些令人惊叹的故事，讲述所有进展顺利。我获得了如此多的成功，在所有这些令人难以相信的公司工作过，所有都很顺利。但在现实中，事件往往不会如愿。大无数人城市经历很多失败的行动、项目和职业进攻。所以问题是，你构建和颁布过的哪个产品最终彻底失败了？我会用你提问的方式来问这个问题。这若何扭转了你的思虑和运作方式？ 彼得: 你知路，一个例子是，你知路，既然我们之前谈到了Instagram，我们尝试在Instagram上构建一个以相机为先的利用法式。它叫做Bolt，但没有成功。并且，你知路，这种工艺和设计水平很高，前提性质上是，你知路，我们能否降低分享的压力？对。你能够直接打开相机。你能够，你能够轻易发一些器材给人们，而后你会得到一些好的反馈，你就能够从那里起头发展。并且很显著是Instagram的设计团队。所所以一流的。好比这个利用设计得极度好。它运行得非�？�，由于它是Instagram的工程团队做的，他们极度善于造作高机能的移动利用。对。它占有我们之前会商过的、我们在Instagram中沉新评估过的所有优势，但是我们颁布了它，我记得是在新西兰或者澳大利亚，但它失败了。 我记得我们知路这一点的原因是，我们在看留存率图表，而留存率是你构建的任何产品中的关键指标。不是用户数量，也不是总量，现实上是留存率和队列留存率。你能够画出它，你能够绘造这条线，若是它渐近，那么你就处于一个好的地位，由于这意味着在X功夫段内，人们会持续留在该利用上。这件事就是没产生。我以为这里学到的是，即便你占有世界上最好的团队和最佳的产品品尝，你也无法真正预测第一次尝试会成功。失败是能够接受的。你只必要抖擞起来并从中进建。对。没有人沉浸于此。现实上，我们在那里构建的一些技术，我们可能移植到主利用法式中，这极度有援手。但引用伟大的美国诗人肖恩·卡特的话，这不是损失，而是一课。我以为作为产品掌管人，看到这一点极度沉要，你不能把它看作是失败。你应该把它看作是很棒的事件。此刻我更聪明了。对。 彼得: 还有其他的例子。但我以为这是一个很好的例子，某种水平上有些违反直觉，即你占有最好的团队，你就能不休地提供那些热点产品。但有时你无法预测这些热点产品，你只必要有智慧去想，好吧，让我们看看能从中学到什么，看看能在这里援救什么，而后持续前进。 主持人: 彼得，我们已经进行了两个幼时了。我感触我们还能够再进行两个幼时。我们把那个留到下次发言吧。好的。在我们进入极度刺激的闪电提问环节之前，您还有什么想分享的，或者想留给听多，以再次强调您以为可能有援手的概想吗？不然，我们就直接起头吧。 彼得: 我感触我们应该直接起头，由于我感触你已经榨干了我仅有的一点智慧。并且你做得很好，援手我回顾起这些故事并讲述事件。所以我筹备好起头了。 主持人: 这是我的指标。固然我知路还有好多我甚至还没有起头挖掘。但说到这里，我们进入了极度激昂人心的闪电问答环节。你筹备好了吗？ 彼得: 这对我来说很容易。第一本是《人类简史》。若是你是一个产品人，若是你想直接为人们打造产品，你必须相识我们自己的人道。这是一本很棒的书。我在它被称为《人类简史》之前就读过它。它其时叫做《从动物到上帝》。后来以分歧的名字再版了。但它真的让我印象深刻。我记得这是一本极度简短易读的书。所以我会推荐它。我以为对产品人来说的第二本书是一本经典之作，即唐·诺曼的《设计生理学》。这可能看起来过期和陈旧，但我向你保障并非如此。它真的能援手你理解实体产品设计，也就是那些为了适应人类而塑造和成型的物品。我以为它能让你对此有很好的理解。第三本书是我此刻在读的。是我的一个伴侣推荐的。我爱不释手。它叫做彼得·弗兰科潘的《丝绸之路》�８�基上，这是一部通过丝绸之路和中东的视角来讲述汗青以及它们若何演变的书。它极度引人入胜，由于莱尼，我喜欢的事件之一就是从分歧的角度对待事物。这就是观光的乐趣地点。这就是为什么用户钻研对我来说很有趣。...